Abril 6 de 2006

Intervienen: Ana Teresa Bernal e Iván Cepeda

IVAN CEPEDA:
Esa ley que aprobó el Congreso es una Ley que ha adoptado el lenguaje y las fórmulas del derecho internacional, pero ha generado, en un lenguaje muy hábil, unas posibilidades de impunidad y de disfrazar el tema de la reparación de una manera muy seria. Por ejemplo, se dice en la Ley que las víctimas son también los desmovilizados. La propia CNRR dice que uno de los beneficiarios van a ser los desmovilizados, lo cual no tiene parangónen ningún tipo de norma internacional expedida en procesos de reparación. Los desmovilizados pueden ser atendidos, algunos de ellos, cuando presentan problemas de índole psicológico, pero no pueden ser considerados como víctimas.

ANA TERESA
“No es cierto. En ningún momento la CNRR. .....es que no se ha empezado a aplicar. No podemos afirmar una cosa del futuro. Podemos suponer, pero no afirmar que no va a reparar cuando no hemos empezado a aplicar la Ley. Entonces, las versiones libres de los paramilitares van a empezar y vamos a ver hasta dónde se puede lograr que la ley....

IVAN CEPEDA......
pero es que el Comisionado Restrepo ha dicho que no los presionen demasiado.

ANA TERESA
Pero es que el Alto Comisionado no define la justicia en el país. Aquí hay organismos como la Fiscalía y dentro de la Fiscalía hay una persona muy reconocida por el papel que ha jugado, que es Luis González, hay cierta expectativa y credibilidad sobre lo que pueda jugar.Segundo, me parece que van a jugar organismos tan importantes como la Procuraduría y la Defensoría del Pueblo que hacen parte, en este momento de la CNRR, que tienen una actitud crítica frente a la actuación gubernamental, que tienen una actitud bastante crítica frente a la desmovilización. Entonces esperamos que podamos jugar un papel. Todavía no ha empezado.

IVAN CEPEDA.
El problema es este. No es que haya que esperar qué sucede para ver lo que viene. Hay cosas que son reales. En primer lugar el Fiscal General ha dicho que se va a utilizar el principio de oportunidad para que los testaferros de los paramilitares y los narcotraficantes que están en este proceso no tengan que comparecer ante los tribunales de justicia que se están creando. Es decir, el tema de tierras va a quedar en el limbo. Ahora, si por reparación se entiende canalizar unos recursos de la comunidad internacional, para entregarle un cheque a algunas familias, si eso se entiende por reparación, entonces digamos que si va a haber algo, pero eso va a ser una cosa totalmente exigua. El problema de la reparación en el fondo es que hay una pedagogía social en el que se reconozca a las víctimas, en el que las víctimas participen socialmente y en el que se sientan dignificadas. El tema de indemnizar y de entregar algunos dineros es el peor mecanismo y la peor salida que se le puede dar a una situación en la cual los victimarios, que en este caso son los grupos paramilitares, que están en una condición de poder muy seria frente a la sociedad.

ANA TERESA.
Vamos por partes. Primero, la CNRR ha definido que el centro de su accionar son las víctimas. Un poco para decirte que no es verdad que vamos a contemplar que los desmovilizados son víctimas también. Los desmovilizados, obviamente, tienen que tener programas para la reincorporación a la vida civil, etc, ..más no de la reparación.

IVAN CEPEDA
El decreto reglamentario dice que hay la posibilidad de que la reparación colectiva sea destinada a proyectos productivos en la cual están desmovilizados.

ANA TERESA
Pero donde las víctimas son el centro. Los desmovilizados tienen que tener programas de reincorporación o sino vamos a tener reciclaje de la guerra y de la violencia, como lo está viviendo Guatemala, el Salvador. Tenemos que buscar que no vuelvan a la guerra. Y en eso yo soy partidaria de programas cívicos, de programas no vinculados en ninguna forma a seguridad ni a las armas.

IVAN CEPEDA
Yo te pregunto: cómo puede ser posible que a tierra que entregan se destinen también a los desmovilizados.

ANA TERESA
Espere termino la idea. En el tema de las víctimas, y ese si es el grueso de la propuesta de la CNRR, nosotros esperamos trabajar en el diseño de una política nacional de reparación. Eso no lo va a financiar la comunidad internacional porque ha dicho, con mucha razón, que la reparación le compete fundamentalmente al Estado y a los victimarios. Yo digo, el Estado tiene que garantizar que haya reparación, los victimarios van a tener que devolver tierras y bienes que le expropiaron a mucha gente.

IVAN CEPEDA
A través de qué mecanismo van a hacerlo y presionados por qué?

ANA TERESA
Se van a crear las comisiones regionales de restitución de bienes. Estamos en ese proceso. Todavía no tenemos resultados porque esto apenas está arrancando. Pero la CNRR tiene un mandato de ocho años. Claro que no nos podemos tomar todo el tiempoporque hay una dinámica en el país y una exigencia real y política. Pero creo que aquí hay que hacer un esfuerzo mancomunado, para que realmente logremos que haya reparación.

IVAN CEPEDA
Si las víctimas no están en el centro del proceso no puede haber un esfuerzo mancomunado. El movimiento que yo represento al cual están ligadas 200 organizaciones de todo el país no está contemplado en este proceso. Por la razón muy sencilla: la ley nos excluye del plan. La definición que hace la ley de la víctima dice que las víctimas son solamente aquellas de los gruposparaestatales y de asuntos de guerrilla. ¿ y dónde estamos las víctimas que han producido los agentes del Estado? ¿o es que el Estado no tiene una responsabilidad en todo esto? Entonces ahí hay un gravísimo problema.
En segundo lugar, el problema son 3 millones y medio de personas desplazadas. Frente a estas personas no pueden seguir habiendo una política estatal de mendicidad y de caridad pública. Tiene que haber una política integral en la cual les restituyan sus tierras. Y el problema es que en la ley no hay ningún mecanismo, por más buenas intenciones que tengan ustedes en la Comisión, bueno algunos de ustedes, no hay ningún mecanismo que obligue realmente a los jefes paramilitares a entregar estas tierras y quien diga lo contrario está engañando a la opinión pública, porque ningún jefe paramilitar tiene realmente la obligación, dentro del proceso de la ley de justicia y paz, a entregar esas tierras. El decreto que se acaba de expedir, a finales del año anterior, el gobierno el 4488 es un decreto que, por ejemplo beneficia a los desmovilizados por las tierras que han sido entregadas por ellos mismos. En el decreto reglamentario también hay posibilidades de que los...

ANA TERESA
Tu sabes, Iván que en la Ley está establecido que el paramilitar, los desmovilizados que en su versión libre oculte información va a pagar con la justicia ordinaria. Nosotros tenemos que estar muy alertas a eso. Si no confiesa tiene que ir por la justicia ordinaria. Lo que quiero decir es que el problema de la impunidad no es un problema de la ley de justicia y paz, o un problema de la CNRR. El problema de la impunidad en Colombia es un problema estructural de la justicia y tenemos todos que trabajar porque cada vez haya menos impunidad.

IVAN CEPEDA.
Las víctimas somos las primeras que hemos hechos ese esfuerzo en Colombia. No es necesario que a las victimas se les diga que hay que trabajar.

ANA TERESA.
Lo peor que le puede pasar a las víctimas, en esta coyuntura, es que se dividan. Yo creo que las víctimas tienen que trabajar y nosotros tenemos que ayudar a que las victimas sean sujetos de derecho.

IVAN CEPEDA.
De hecho la comisión nombrando, como ha nombrado a personas sin un amplio consenso en la sociedad, es la peor forma de dignificar a las víctimas en este proceso.

ANA TERESA.
La CNRR no ha nombrado a personas sin consenso. Eso no es cierto.